Третья лига - Страница 10

Дата: Четверг, 16.05.2013, 21:33 | Сообщение # 271

Майор

Группа: Пользователи

Сообщений: 87

Репутация: 0

Статус: Offline

По своему опыту напишу.1 раз обращался к команде "Водоканал" о переносе игры на любую удобную для них дату.Сначала позвонил капитану,"-Он ну,может быть,туда-сюда,тюти-матюти",договорились что я перезвоню ему через пару дней. Звоню и слыщу от него ,что у них тренер категорически против,да и вообще люди завязаны под расписание,ну пришлось играть по расписанию, со всеми вытекающими для моей команды обстоятельствами.
Если честно,играю не первый год и по поводу переносов был первый раз так неприятно удивлен,все таки мы все любители,да и обстоятельства разные бывают ,считаю что в 99% нужно договариваться и идти друг другу на уступки.

Iv@n505

Дата: Пятница, 17.05.2013, 08:40 | Сообщение # 272

Рядовой

Группа: Пользователи

Сообщений: 15

Репутация: 0

Статус: Offline

А судьи что-то могут сказать?? Разрешить в конце концов ситуацию!
И решение свое прокомментировать ОТКРЫТО...

Вариантов то не много...всего ТРИ:
-Назначить время и место встречи, но которой расставить все точки над и...а там приходи-не приходи...
-Признать техническое поражение команде ЯВК за саботаж...
-Признать техническое поражение команде ЮСБ, если выявлены нарушения с их стороны...

Конечно, самым логичным считаю первый вариант, но это мое субъективное мнение...

Больше всего бесит неопределенность...Кто-то должен ударить кулаком по столу...

Elif

Дата: Понедельник, 20.05.2013, 10:29 | Сообщение # 273

Подполковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 134

Репутация: 2

Статус: Offline

Пора принимать ставки на следующие события:
- закроется ли сезон до 1 июня;
- закроется ли сезон до 1 сентября;
- закроется ли сезон до 1 января;
- закроется ли сезон ...

Дата: Понедельник, 20.05.2013, 13:41 | Сообщение # 274

Сержант

Группа: Проверенные

Сообщений: 30

Репутация: 0

Статус: Offline

В таблице еще есть пара пробелов с участием ЯРГУ-2.

Я предлагаю баранку всем записать и делов-то. :-)

Дата: Вторник, 21.05.2013, 00:51 | Сообщение # 275

Рядовой

Группа: Модераторы

Сообщений: 35

Репутация: 1

Статус: Offline

Ну что друзья мои!
Вот и Неожиданное решение вопроса "борьбы" за места в 3 лиге!
Сегодня "заседанием" федерации волейбола было принято решение "назначить" техническую ПОБЕДУ (в упорной борьбе) команде Водоканала, а соответственно, USB техническое поражение!
С согласия главного судьи Кузечкина Ю.А. привожу историю вопроса:
Как известно, 18 апреля должна была состояться игра USB- Водоканал, но нам отказали в зале в ДЮСШ, поэтому мы предложили Водоканалу сыграть у нас в медакадемии в этот же день но позднее. Капитан команды Водоканала согласился на этот перенос. Далее у нас заболели (болели все со справками) 3 человека из 8, и я (капитан команды USB) попросил капитана Водоканала перенести нашу встречу, на что получил согласие при том условии, если главный судья разрешит перенос. Как все понимают, все переговоры шли исключительно по телефону (которыми мы все обмениваеся на судейской для решения проблем)!
Главный судья разрешил (!!!) нам перенос игры!!!! далее мы неоднократно предлагали время и место для проведения игры, но Водоканал отказывался.
Сегодня я, по телефону в разговоре с капитаном команды Водоканал, узнаю, что, оказывается, у них в команде он (капитан!) абсолютно не уполномочен решать никакие вопросы, связанные с командой, а все решает тренер. А он (тренер), как оказалось, не давал своего согласия на перенос нашей игры (ни первый, ни второй перенос). И требует поставить нам техническое поражение.
Далее Кузечкин Ю.А. решил посоветоваться с избранным ПРЕЗИДЕНТОМ ЯРФВ Чернокнижным А. Е. , который решил, что раз мы просили о переносе по незаслуживающим внимания причинам , да еще и не получили ПИСЬМЕННОГО согласия соперника на перенос (!) а только устное и по телефону (да и вообще от капитана команды, который ничего не решает в команде), то, согласно регламенту, нам не стоило давать разрешение на перенос игры. А так как Водоканал отказывается с нами играть (видимо, не понравились мы им как то), то Чернокнижный А.Е сказал Кузечкину Ю.А. присудить Водоканалу техническую победу! Кузечкин Ю.А. объяснив, что он скоро уходит на пенсию, отменил своё же (!!!) решение о переносе нашей игры и присудил нам техническое поражение!
Таким образом, поздравляем команду Водоканала с заслуженной победой и вырванным в упорной борьбе вторым местом!!!
P.S. Остается только пожелать ярославскому волейболу :
капитанов, принимающих решение и несущих ответственность за свою команду;
судей, не меняющих своих же решений (по чьей то прихоти);
все же джентльменских отношений, когда можно верить людям (хотя бы даже и по телефону)!!!
С уважением ко всем, Ярослав Кокуёв. 8-910-971-57-67.

Дата: Вторник, 21.05.2013, 08:24 | Сообщение # 276

Лейтенант

Группа: Пользователи

Сообщений: 73

Репутация: 0

Статус: Offline

А представители Водоканала здесь дадут какие-нибудь пояснения? Две технических "победы" в одном турнире, это круто.

Дата: Вторник, 21.05.2013, 11:20 | Сообщение # 277

Майор

Группа: Пользователи

Сообщений: 87

Репутация: 0

Статус: Offline

Да,ну и бред,но как видим на войне все методы хороши cry

Дата: Вторник, 21.05.2013, 12:39 | Сообщение # 278

Сержант

Группа: Проверенные

Сообщений: 30

Репутация: 0

Статус: Offline

Позорище какое... Парни из Водоканала, вам реально нравится ТАК побеждать?

Ярослав, если перенос не легитимный, то, надо полагать, что Водоканал в назначенный день и час всей командой был на месте? И не найдя там соперников и судью написал официальный протест? Если нет, то у них тоже неявка на игру со всеми вытекающими. Считаю, что надо еще раз пообщаться с Антоном и Кузечкиным. Возможно сесть вместе с капитаном ( который хоть и решений принять не может, но все-таки подтвердит ход переговоров) и руководством федерации за стол переговоров.

Антон, как президент должен тоже понимать, что первично ( спорт и его популяризация), а что нет. Иначе это неизбежно отзовется на следующем голосовании. Кстати, по положению кто проводил соревнования? Федерация там в документах вообще упоминается???

Elif

Дата: Вторник, 21.05.2013, 13:12 | Сообщение # 279

Подполковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 134

Репутация: 2

Статус: Offline

Да уж

... Водоканал, вам самим не стыдно? Если для вас подобные "победы" в турнирах допустимы, то зачем вам вообще играть? Организуйте себе собственную лигу имени ... Придумайте туда с десяток команд и "побеждайте" их ежедневно ... Позорище!

Iv@n505

Дата: Вторник, 21.05.2013, 14:18 | Сообщение # 280

Рядовой

Группа: Пользователи

Сообщений: 15

Репутация: 0

Статус: Offline

Мда...никак не думал, что такое решение принято будет "на верху"...
Точнее было бы насрать, если бы от этого решения не зависил итог турнира...

Дата: Вторник, 21.05.2013, 17:22 | Сообщение # 281

Рядовой

Группа: Модераторы

Сообщений: 35

Репутация: 1

Статус: Offline

Цитата (lazeegod)

надо полагать, что Водоканал в назначенный день и час всей командой был на месте? И не найдя там соперников и судью написал официальный протест? Если нет, то у них тоже неявка на игру со всеми вытекающими.

Я лично присутствовал и в 19-30 в ДЮСШ(где была назначена игра первоначально) и в 21-00 в медакадемии(куда была перенесена игра). Что то никого я не видел из Водоканала. Но...решение о тех.поражении принимали Кузечкин с Чернокнижным. О неявке вопрос не ставился. Кузечкин объяснил мне так: " Я не должен был разрешать вам перенос (но официально разрешил), а теперь Водоканал отказывается играть. Так что теперь я отменяю свое неправомерное решение и наказываю вас (USB) поражением." Т.е. Кузечкин признает, что он решил нас наказать поражением, несмотря на то, что мы получили от него разрешение на перенос. А Водоканал теперь просто не хочет играть. Видимо, их "кунг-фу" круче!!! Вопрос в том, зачем они вообще заявлялись на СОРЕВНОВАНИЯ ПО ВОЛЕЙБОЛУ? Как то после такого отношения к игре пропадает вообще желание участвовать с ними в одном турнире!
Я бы поддержал такую позицию: президент федерации мог бы проявить качества организатора(если они есть) и предложить сесть за стол всем вместе и решить вопрос либо о переигровке, либо о легитимности того или иного решения. А так получается , что мы сначала получаем легитимное решение от главного судьи о переносе и, со спокойной совестью, ждем переигровки, а потом мы оказываемся наказаны поражением!
Вопрос : о какой популяризации волейбола идет речь? Обидно за нашу любимую игру Волейбол!

Дата: Вторник, 21.05.2013, 18:02 | Сообщение # 282

Майор

Группа: Пользователи

Сообщений: 87

Репутация: 0

Статус: Offline

Ребятки ,тут конечно нужно думать ,встречаться и решать вопрос о переигровке,ОДНОЗНАЧНО!!!иначе такой вариант,это просто ужас facepalm

Я уже писал про свою историю с Водоканалом,хорошо что тогда хоть 6 хромых инвалидов смогли набрать...
И кстати ,из-за всех этих непоняток ,Водоканал внес и неприятный момент в нашу игру с Фриспортом,а на кону путевка во 2ю лигу.Вот ,сейчас, мы например ,уже около месяца не тренируемся,не знаю как Фриспорт,люди многие по отпускам и другим проблемам,как решать вопрос???Так что они и нас подставили.

Дата: Вторник, 21.05.2013, 18:53 | Сообщение # 283

Сержант

Группа: Проверенные

Сообщений: 30

Репутация: 0

Статус: Offline

Отменить свое решение Кузечкин, возможно ( бог ему судья), и мог. Но за что наказывать тогда поражением USB? Я бы еще понял, если бы Водоканал явился на игру, а зал был не готов. Но этого не было!!!
Стало быть баранку обе команды должны получить при таком раскладе. Если по делу, то правильный вариант дать командам неделю и либо будет игра, либо обе наказаны.

Ярослав, ты с Чернокнижным говорил?

Дата: Среда, 22.05.2013, 03:09 | Сообщение # 284

Рядовой

Группа: Модераторы

Сообщений: 35

Репутация: 1

Статус: Offline

Цитата (lazeegod)

Ярослав, ты с Чернокнижным говорил?

Нет не говорил. Честно говоря даже не знаю, о чем именно с ним поговорить!
Ведь Кузечкин с ним , как я понимаю, просто советовался, а решение принимал сам.

Дата: Среда, 22.05.2013, 09:16 | Сообщение # 285

Сержант

Группа: Проверенные

Сообщений: 30

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата (yaris)

Нет не говорил. Честно говоря даже не знаю, о чем именно с ним поговорить! Ведь Кузечкин с ним , как я понимаю, просто советовался, а решение принимал сам.

Ну так и ты посоветуйся. Возможно Кузечкин донес информацию до него несколько однобоко. Ты имеешь возможность подробно обо все рассказать, обратить внимание на важный статус этой игры и поинтересоваться почему отмена переноса автоматически влечет за собой тех. поражение при обоюдной неявке. Как президент федерации он должен заботиться в развитии и популяризации игры, чему подобные решения явно противоречат. Я бы еще обратил внимание, что это не первая конфликтная ситуация с Водоканалом, неплохо бы и с ними федерации пообщаться на предмет подходов к соревнованиям. Не хотелось бы еще с таким сталкиваться. Я бы, конечно, не по телефону общался. И попросил бы организовать 3-х или 4-х стороннюю встречу с участием Кузечкина, Чернокнижного ( или иного лица от федерации) и команд.
Не знаю, читает ли АНтон форум, но я бы обратил его внимание на эту ветку.

Judas

Дата: Среда, 22.05.2013, 11:05 | Сообщение # 286

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 27

Репутация: -1

Статус: Offline

Цитата (lazeegod)

Я бы еще обратил внимание, что это не первая конфликтная ситуация с Водоканалом, неплохо бы и с ними федерации пообщаться на предмет подходов к соревнованиям.

А что мешает-то? обрати wink

Я лично даже рад, что команда юристов во 2ю лигу уходит, мы то в 3й бум играть :))))

yarcraft

Дата: Среда, 22.05.2013, 12:06 | Сообщение # 287

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 188

Репутация: 7

Статус: Offline

Ситуация конечно интересная!)))
По поводу контактного лица команды, которое может принимать решение о переносах игр и пр. предлагаю руководствоваться графой "Представитель команды" из официальной заявки команды на соревнования!

Elif

Дата: Среда, 22.05.2013, 14:58 | Сообщение # 288

Подполковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 134

Репутация: 2

Статус: Offline

Цитата (yarcraft)

Ситуация конечно интересная!

Интересного тут как раз мало. По сути решением переизбранного ... или переутвержденного ... не знаю даже как правильно, руководителя федерации определена судьба сразу нескольких команд. Причем, исходя из описываемой ситуации - решением, мягко говоря, очень сомнительным и теперь уже точно не укладывающимся в нормативные рамки федерации. Сознательно сделал отсылку к первой "победе" водоканала, где с точки зрения Правил - сложно было придраться. Моральную сторону той жалобы водоканала оставим на совести команды и ее тренера ... Хотя судя по развитию событий она, как таковая, там отсутствует ...
Теперь же - создан прецедент! Очень неприятный и очень опасный! Толкование ситуации согласно действующих норм не может быть однозначным в какую-то одну сторону. Проще говоря она спорная. И тут ее одним субъективным махом одно лицо, в ранге руководителя федерации, решает в угоду одной команды ... ну или одного тренера ... А что помешает завтра в этой или более высших лигах поступить аналогичным образом?
Очень жаль, что мы дошли до подобного и начали переносить баталии со спортивной площадки в стены кабинетов, точнее это делает пока одна "паршивая овца" в нашей общей волейбольной семье. Хочется пожелать нашему Президенту мудрости, а нам, как минимум на этом примере убедиться, что решение общего собрания по его кандидатуре - не было ошибкой ... Поживем - увидим!

Сообщение отредактировал Elif - Среда, 22.05.2013, 17:00

Pisces

Дата: Среда, 22.05.2013, 23:30 | Сообщение # 289

Рядовой

Группа: Пользователи

Сообщений: 10

Репутация: 0

Статус: Offline

Жаль, что лига затянулась. У меня желание играть в каких либо лигах угасло примерно 20 апреля. Из нашей команды (FreeSport) в строю только 3 человека. Обидно, что руководители Ярославского волейбола не могут ответственно выполнять свои функции (камень в огород голосовавших за Чернокнижного).

FreeSport

Дата: Четверг, 23.05.2013, 07:50 | Сообщение # 290

Лейтенант

Группа: Пользователи

Сообщений: 73

Репутация: 0

Статус: Offline

На судейской по 3й лиге представители команд обменивались номерами телефонов в том числе и для того, чтобы в форсмажорных обстоятельствах договариваться о переносе игры.
Вопрос номер РАЗ:
Почему на судейской не было тренера водоканала, а был представитель, который, как оказалось, ничего не решает?
Вопрос номер ДВА:
Почему не были предупреждены представители ВСЕХ команд, что в случае с переносом игры, требуется ПИСЬМЕННОЕ согласие соперника? Потому что в ситуацию, аналогичную USB, могла бы попасть любая команда.

Дата: Четверг, 23.05.2013, 14:40 | Сообщение # 291

Майор

Группа: Пользователи

Сообщений: 87

Репутация: 0

Статус: Offline

На сколько я понимаю,представитель Водоканала даже является Администратором на этом ресурсе(если я не ошибаюсь Bartleby)???
Может стоит давно что-нибудь ответить людям???ОЙ ошибся Модератором tongue

Сообщение отредактировал RusKonsul - Четверг, 23.05.2013, 14:42

SemeN

Дата: Четверг, 23.05.2013, 22:53 | Сообщение # 292

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 23

Репутация: 0

Статус: Offline

ну дак чем все закончилось? Когда Pride играет с FriSport и где? Хотелось бы посмотреть, а на счет водоканала- проучим во второй лиге..... только бы переноса игры не было biggrin

Judas

Дата: Четверг, 23.05.2013, 23:21 | Сообщение # 293

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 27

Репутация: -1

Статус: Offline

Цитата (SemeN)

проучим во второй лиге.....

интереснее было б в игнор их поставить всей лигой. и... команда выходит в 1 лигу не сыграв ни одной игры :))

Дата: Пятница, 24.05.2013, 02:44 | Сообщение # 294

Рядовой

Группа: Модераторы

Сообщений: 35

Репутация: 1

Статус: Offline

Друзья! шутки шутками, но ведь дело не только в одной команде, которая себя так повела (бог им судья)!
Меня намного больше волнует вопрос принятия решений в нашем волейболе (будь то в рамках федерации, либо других обществ). Данная ситуация может произойти с любой из более чем 60(!!!) команд Ярославля. Мне кажется, что люди, которых это не коснулось сейчас, не должны просто отсидеться и отмолчаться!(ну нас это не касается)!
Мы не сторонники написания кляуз и протестов, но мы "за" справедливое решение вопроса либо коллегиально, либо за столом переговоров, либо "за" чем то обоснованные решения!

Странно, ведь данный ресурс заявлен как официальный сайт ЯРФВ, а до сих пор нет никакой информации о данном инценденте ни от судейского корпуса ни от президента!!! для чего тогда была нужна вся эта "помпа" с выборами президента? Хотя бы кто то озвучил бы официальную позицию (да еще и обосновал бы хоть чем то)!

Добавлено (24.05.2013, 02:44)
---------------------------------------------

Цитата (Judas)

Я лично даже рад, что команда юристов во 2ю лигу уходит

...интересно, вот у капитана Водоканала в аватарке написано "А Мы Вас Кинем"- это как то выражает его внутреннюю позицию? или может быть настрой на игру?